庄雅婷：媒体从业者。畅销书作家。生活方式观察者。喜爱研究和生活有关的细节。
陈绍鹏：联想控股高级副总裁，佳沃集团董事长兼总裁。
从去年开始，有几个词又美好又无奈。比如情怀、初心、匠人精神。美好是因为他们真的美好，而无奈是因为被提及太多，以至于大家都快免疫了。还有互联网思维等等，那简直是传说一般的存在，每个人都听说过，但也不知道它到底长成什么样儿。
可是它们有错么？并没有。这是时代的大趋势，无论你抱着什么样的心态，该来临的总会来临。大家抱怨的无非是货不对版，情怀也好，生活态度也好，都是需要沉静下来坚实的站在这片土地上，才可仰望星辰，否则就是镜花水月、海市蜃楼。于是我也想过，什么样的企业、什么样的产品，才可以称之为有情怀。
去年机缘巧合，我参加了联想控股佳沃集团的活动，席间柳传志先生上场，讲了投身农业的心路历程。佳沃集团的董事长兼总裁陈绍鹏也从实务层面进行了更一步的诠释。老实讲，当时场面上的气氛颇有悲壮感和使命感。农业作为投入大、周期长、产出不稳定的产业，作为和新潮科技行业正好相反的趋势，有人肯痛下决心涉足，这是非常有勇气的行为。而一个国家，总要有人从传统基础行业入手，这是布局，也是一个让人们的生活变得更好的心愿。只是不知道谁会站出来承担这一切。于是我们看到了，联想控股旗下的佳沃集团，站出来承担了这个责任。这不是件简单的事，需要庞大的布局和漫长的周期。我们在钦佩的同时，也不由观望起未来。
时隔一年，柳传志先生的“柳桃”已经成为个人传奇和品牌传奇的典型。而佳沃蓝莓则身边俯仰皆是。我们习惯性的在水果摊或超市货架上捡起一盒，回家配酒或作为早餐必不可少的一部分。谁能想象一年前还要和大家普及花青素对眼睛有多少益处、对小朋友来说有多好呢。
作为对企业一直有兴趣的人，和企业掌门人聊天，探讨模式和规律，是件非常有意思的事。此次正好又和陈绍鹏先生讨论传统产业在新形势下的布局，始觉情怀一词颇妙，因为格局要足够大，才能看出它如何贯穿我们的生活。
有实力的企业才能谈情怀
“情怀”一定是有实力的人来讲的。此言见仁见智，可如果不是专业和专注、实力和实际，那岂不是成了选秀歌手的悲惨故事？有什么样的资本来讲情怀？需要已经超越了单纯赚钱这个层面，不要提创业不要提赚钱，不要提短期利益，要回报社会。任何一个企业做到最后，一定是社会责任感。尤其是农业，涉及范围极广，包括对一个地区的生态改变、人和文化的改变、基础建设和配套产业链的构建、长期的战略眼光和敏锐捕捉生活方式的变迁。这是一个长期的过程，改变起来非常缓慢。并且受制于自然环境、气候变化的约束。
而这一切，是普通人不会关心的问题。生活中我们只会考虑到农产品的安全性，营养成分对身体有什么好处，如何快捷便利的买到，谁耐烦听人讲企业的三全模式、产业链的构建、供应链的完善以及心血和技术的投入？从这个角度来说，大品牌是值得信任的。毕竟普通消费者没精力也没兴趣听专业层级的“故事”，也听不懂产业布局中的每个专业链条的必要性。这些都需要企业默默的做好，然后呈现出最好的产品，让大众认识到好的品牌就是最好的保障。做到这一步之后，企业现在可以来谈情怀了。
走在生活方式前面的未来公司
我们经常感慨科技进步会改变生活方式。是的，生活方式确实改变了，并且还会继续变革下去。就好像人们不再日出而作，于是就有了brunch这种用餐的形式；就好像温饱得到解决，人们才会关心营养，而营养不再缺乏的时候，大家就会聚焦健康。
一个传统行业的企业，如何先走一步放眼未来是很重要的，而不是仅仅感慨某一行业的衰落。佳沃目前产品线包含了蓝莓、猕猴桃、葡萄酒和一系列水果深加工产品。我之前问过陈绍鹏先生一个问题。“开始做农业，是因为这是当下人们对食品安全健康的担心，可是我们为什么没有从让人最放心的米面油开始做起，而是选择了相对冷僻的蓝莓和猕猴桃开始呢？”
陈绍鹏先生回答我：“ 要做一个事情你先要抓住趋势。佳沃进来的时候已经比较晚了，所以应该先做下一个趋势，就是吃得健康的趋势，这是中国人饮食的第三个阶段。所以，我们一上来应该先做第三个阶段的产品，而不是第一第二阶段的产品。吃得健康是这个时代的主旋律，人们一定会减低肉和主粮的消耗。它是结构的调整。下一步我们做肉和主粮的时候，我们也会是另外一个做法。比如做主粮，就要做适合糖尿病人吃的米、面。针对不同人群的健康需求，去做细分门类。即使第二个阶段的肉，我们也会说中国人下一个阶段可能消费牛羊肉会更多，可能往这个方向去研究和思考。”
有调查认为一个人在生活的质量、自己能够赚来的财富的回报，也跟饮食结构相关。基于科技的发展和社会的变化，人群的饮食结构也在发生变化。虽然我们不能粗暴的仅仅概括为“赚得越多吃得越少”，但有选择和有控制的健康饮食已经被不断提及。而佳沃踩到了这第三阶段的步伐。因此我们可以说，未来公司，并非产业颠覆或科技创新这么简单，而是可以前瞻性的看到人类生活方式变化的下一步在哪里。
传统行业的未来思维就是我直接站在你面前
几乎所有的企业在这一两年间都无法回避“互联网思维”这几个字，有些传统行业，本身就面临着科技的冲刷，而有些行业则是因为拥有巨大的产业规模而无法轻资产上阵。对于这样的企业来说，互联网思维并不是简单的玩一下网络营销或开个淘宝店、天猫店就能解决问题的。说到底，如今的胜利必须是模式的胜利。
陈绍鹏先生认为，还是要从优质消费者端去倒回来，去把整个公司重新做一个梳理和架构。以前模式一开始的企图心，是从消费者开始的，要为他们提供安全、放心、高品质的食品，但是下意识在架构公司和做事的时候，还是从自己出发的，还是比较传统的，我要产地怎么做、冷链怎么做、内部要怎么架构，这个模式确实有点传统。现在佳沃的架构方法，是要把整个积累的要素重新围绕消费者去架构：我们怎么能接触他们，我们围绕他们的理念是什么，我们营销传播如何做，我们的产品如何重新规划和定义，我们的交互怎么做。如果不是围绕着消费者去重新做产品梳理，然后又归结到你品牌上想传达什么，再说你各个链条怎么围绕它来做，最后它就会变成一个附属品。
佳沃品牌很明显意识到了这个问题，他们从更健康的饮食结构入手，从更轻盈的生活方式入手，直接站在消费者面前，传递健康和美感。如何让农业和更好的生活方式发生关系，互联网思维也许可以给我们更简单的解释。
访谈：
庄雅婷：你现在对那些农产品都很熟悉吗？
陈绍鹏：对我们做的蓝莓、猕猴桃特别熟悉，因为每一个环节我都进去操作过。我举例，像猕猴桃，第一年我做了一些大活，如何修剪、浇水、施肥，看看它的根系等等，已经挺了解了。后来到14年年初的时候，去收花收果，对植物了解更多了。我们柳桃现在（金艳）的品种，每一个花蕾每一个花肚子有一个主花，旁边有一些辅助的小花，如果想让它长得比较均匀一致，我们就会把旁边的辅花修掉，这些辅花修的时候，工作量比较大。所以培育辅花比较少的品种会省劳力。你会你要了解到这个细致程度，你才会对这一类物种和它的产业有深度的理解。
庄雅婷：有没有做过中国人的饮食结构的调查？
陈绍鹏：我们在跟一些生活方式的研究院，跟一些营养研究机构在探讨，想立一些新的项目。因为现在有了移动互联网了，你告诉我你的一些生活习惯、身体状况很简单的描述，就能够给你一个食谱和每天的饮食、作息规律的一些建议，包括一些健康的餐厅，去了之后都是按照健康解决方案的方式，给你提供食谱和餐谱，而不是进去给你一个菜单你就点鱼肉，我们现在在研究这个东西，这个可能是下一步的趋势。
庄雅婷：为什么会选择蓝莓这样的产品作为佳沃品牌的初创？
陈绍鹏：我们仔细研究过它的营养价值、营养成分，一定是给消费者在这个阶段带来更多的健康价值。然后我们先去选。所以，你看我们一路都是往生活方式、饮食结构的前沿趋势去把握。我们先选的是小浆果这个类型，小浆果在全世界就是有一定的趋势，你到国外去看，都是莓一类的东西最多的，红莓、黑莓、树莓、蓝莓，也有奇异果、猕猴桃等等，包括草莓，然后才是其他品类的水果。这是我们一路的思考。
庄雅婷：浆果类产品现在已经构成了生活方式的主线索。
陈绍鹏：佳沃做的这些东西，在国际粮盟组织，包括《时代周刊》每一年要评选十大健康食品和饮品的时候，我们公司的员工是最兴奋的。总共是10类，我们就做了4、5类，蓝莓、绿茶、葡萄酒等。而TOP10清单之外的东西，我们一个都还没有做。所以确实这是我们背后的一个思考结果。
庄雅婷：我们就会再讲所谓的互联网思维，对这样的农业企业有帮助吗？
陈绍鹏：我觉得不仅仅是一个帮助，是一个必须的选项。我不是为了附庸风雅，我觉得这一轮的移动互联网，对中国或者对人类社会的颠覆和改变，是五百年一遇的大机会，任何挑战这种命题的人，都是会改变的，你可以看到，很多挑战的人，挑战没有三个月就转头开始热情拥抱了，我是热情拥抱的，我就觉得拥抱的速度还不够快。
未来我们完全以它们为龙头和牵引和集结我们全部的资源，我的理解，因为有了这个工具之后，使得公司彻头彻尾以客户为中心，以客户为中心这种做法，理念产生已经有几十年的历史。在第一波互联网2000年之后那一段是很热的，是一个热的高峰，但是之后又稍微有一点舒缓。但是我觉得移动互联网来了之后，真正的使得它变成现实。以后任何一个企业和产业，你不彻头彻尾变成一个以用户为中心，做用户经营的企业，你肯定会被淘汰，肯定会被颠覆的。被淘汰、被颠覆，也不完全真的没有用了，你可能就会变成别人的工厂，很传统的，你就会变成别人的一个要素。
庄雅婷：对，它相当于把所有的产业链条全部挤压了，直接让生产者和用户对接。
陈绍鹏：我们前面链条整个的准备是比较扎实的，比较好的，下面我们就需要整个重构一下，把公司重构成一个围绕着用户转的公司，这样我们就会跟上时代的发展。
庄雅婷：我今天的感觉，佳沃是走在很靠前的，很未来公司的感觉。
陈绍鹏：是，我们在饮食、食品、饮品方面，就是想占领下一个阶段的人群饮食结构。
庄雅婷：你们也是倒推了一步农业的模式，基础农业，我觉得这样的企业其实还挺伟大的，因为你真的能够影响到中国的农村。
陈绍鹏：对，比如说我们在青岛地方、成都那个地方，各个方面都评价特别高，你们带来的技术、做法，包括对人的吸引这些观念、理念，一开始看不懂，你们这么做能赚钱吗？你不能这么做啊，因为他们祖祖辈辈世世代代在那，会觉得这个路子不对，后来慢慢就能理解了。感觉到改变他们一点的生活方式，生产方式先改变了，他们的生活方式也改变了，他们的收入也更好一点了，生活品质也改变了。
在全国的佳沃基地，基本上我们一去，那个地方就变成旅游景点，大家来看现代农业怎么做的，新农业怎么做的、新农人是什么样子的。像我们这些新农人，我还是有一个小的想法，让他们觉得将来做农业是一个体面的职业，不能被大家看不起，现代农人还不错，开着皮卡车，收入待遇也不错，一年轮着去智利、美国去学习，我们就是给他们提供了这样的机会。我们的蓝莓产期在中国工作，然后到南半球的冬季产期，他们就去智利工作。
我觉得也许十年十五年二十年之后，中国有更多地方的农村会改变，反过来会对整个中国社会有好的影响。那些地方，变成真正的田园、有机、环保、健康、绿色了，反过来对中国生活的食品健康安全、环境、空气等等都会产生好的影响。
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